Seuraavassa on päiväystä ja nimien järjestystä koskeva viestien vaihto ALK ja AJK välillä
Subject: poukkoilut pois
ALK Mon, 25 Jan 1999 15:23:12 +0200
Useimmat ehdotukset, ja varsinkin sen Pantzarin ovat suomen kielen kannalta soveltumattomia. Miksi pitäisi muuttaa jonkin muun tavan mukaiseksi. Suomalainen tapa on hyvä, meillä on riittävästi itsetuntoa ja jämäkkyyttä pitää siitä kiinni. Jos joku poukkoilee, se on hänen ongelmansa, ei kun opettelemaan yleistä suomalaista käytäntöä, jonka kielitoimistokin hyväksyy. Poukkoiluit pois ja ryhtiä kielenkäyttöön (unohda hulvattomat muutokset).
A (isolla alkukirjaimella)
AJK 19990127ke1628
Kiitos viestistä. On ollut kahden päivän katkos sähköpostiyhteyksissä. Kiva, että Sinäkin kannatat poukkoilun poistamista. En ehkä oikein olisi luullut. Saanko panna sivulle?
ALK Thu, 28 Jan 1999 08:18:18 +0200
Tietenkin saat panna sivuille, mutta korostan, että mikään amerikkalainen tai uankarilainen tapa ei ole se, jota kannatan, vaan suomalainen, kunnon oma käytäntö.Itsetunto ja kansallinen identiteetti kunniaan, seisimme omilla jaloillamme, muut seisokoon, millä pysyvät pystyssä, ja vaikka kaatuisivatkin, ei kuulu meille.
AJK 19990128to1008
Heh,heh... Tästä nyt ei oikein saa selvää: poukkoilun poistamistako kannatat, siis sitä että välillä ajatellaan niin ja välillä näin, vai jotakin suomalaiseksi luulemaasi tapaa. Ennen vanhaan Stalinin aikaan Venäjällä pyrittiin kaikki keksinnöt osoittamaan venäläisten tekemiksi. Nykyään se muoti on jäänyt vähemmälle.
http://www.hkkk.fi/~korpela/keskustelu/Amm/HyvaPaatos.htm
ALK Thu, 28 Jan 1999 10:17:16 +0200
Kannatan sitä tapaa, jota meillä on käytetty ainakin minun kouluaikani, koskaan ei ole sekaannusta tullut, jos joku ei pärjää, opetelkoon selviytymistä, tiedän kyllä, että et ymmärrä, kun et halua, haluat yleistää väärinpäisen amerikkalaisen tavan. En todellakaan kannata sitä, tietokonefreekit tehköön, mitä tahtovat, ei kulu ryhdikkääseen kielenkäyttöön! Häh,hää!!!
AJK 19990128to1037
Jaha, nyt käsitän. Tarkoitat poukkoilulla eri asiaa kuin minä, siinä ongelma. Päiväyksessä amerikkalainen tapa (kuukausi/päivä/vuosi, sitä hullumpi on vain tämä meidän) on kylläkin viimeinen, jonka haluan, sehän veisi vain ojasta ällikköön.
Koska sinäkään et ilmeisesti kannata luokan oppilasluettelon tekemistä etunimen mukaan aakkosissa tai kaikkien keskiviikkopäivien panemista luetteloon ennen torstaita vuodesta ja kuukaudesta tai kuukauden päivästä riippumatta, kannatat siis tietokoneiden kykyä selvitä lajittelusta mustien laatikoidensa avulla ja sitä että ihmiset kääntelevät nimiä milloin mitenkin päin saadakseen mieleisensä lopputuloksen. Onhan sillä ainakin työllistävä vaikutus.
Veikkaan, että itsekin vielä käännät kelkkasi, kunhan pysähdyt ajattelemaan asiaa. Tämäntasoisesta tietokonefriikkiydestä ei kukaan pääse olankohautuksella tai härkäpäisellä vanhan perinteen jankuttamisella. Järkisyyt ovat painavampia.
ALK Thu, 28 Jan 1999 12:34:30 +0200
Ymmärrys hoi, äly älä jätä. Etunimen mukainen aakkostus on kai huuli. Mitä vikaa muka on järjestyksessä päivä, kuukausi ja vuosi. Pitää olla tosi seko, jos siinä sekoaa.
AJK 19990128to1343
> Ymmärrys hoi, äly älä jätä. Etunimen mukainen aakkostus on kai huuli. Ai huuli. Paas tietokoneeseen ja sano, että panee järjestykseen esim seuraavat:
Anna Kurkela Jaakko Kurkela Asko Korpela Timo Kurkela
Mitä vikaa muka on järjestyksessä päivä, kuukausi ja vuosi. Pitää olla tosi seko, jos siinä sekoaa. Paas tietokoneeseen ja sano, että panee järjestykseen esim seuraavat
16.1.1945 Anna Kurkela 5.3.1974 Jaakko Kurkela 7.10.1937 Timo Kurkela
ALK Thu, 28 Jan 1999 15:30:10 +0200
Opetelkoon tietokone, sillähän sitä on vielä varaa kehittyä, mehän aakkoset osaamme. Kysymys on vain insinöörityöstä ja siihen olen aina luottanut, kunhan hiffaavat. Luotan tekniikan kehittymiseen vankasti, olen aina luottanut ja kaikki muu paitsi yläkautta ohittava auto on toteutunut, en siis ole luottanut turhaan, ja mehän osaamme jo aakkostaa alakansakoulusta lähtien.
AJK 19990128to1728
Sinä voitat kyllä kaikki.
ALK Fri, 29 Jan 1999 08:16:57
Hyvää perjjantaipäivää ja aakkostamaan vain!
AJK 19990129pe1220
Subject: Jos olisin viisas...
en kirjoittaisi enää. Enkä muutenkaan kirjoittaisi, ellei välillämme olisi kilometritolkulla puhelinlijaa ja valokaapelia ym hyödyllisiä insinöörien keksintöjä. Kun argumentit loppuvat ovat vuorossa padat, kattilat keittiöveitset ym temperamenttivälineet. Voisin tietysti myös muka olla pahoillani ja muka perääntyä hyvässä järjestyksessä, mutta itse asiassa en ole pahoillani, vaan hyvilläni, kun olen saanut mahtavan luonnonvoiman ihan ilmaiseksi ajamaan asiaani.
Insinööreihin vetosit ihan oikealla hetkellä. Eikä tarvita edes insinöörejä, vaan puolioppinut ekonominplanttukin riittää ratkaisemaan tässä puheena olevista ongelmista toisen, nimittäin päiväysongelman. Se toinen eli nimiongelma on käsittääkseni paljon vaikeampi kysymys.
Päiväysongelmahan on täysin pätevästi ratkaistu. Minähän vain haluaisin peruuttaa koko ongelman, haluaisin tarpeettomana poistaa sen mustan laatikon, josta puhuin. Tiedätkö miten se toimii? Ei ehkä kiinnostakaan, kun luotat insinööreihin. Minäkin luotan, mutta kun kerran on ongelman tiedostanut, sitä ei voi sysätätä syrjäänkään. Ja minä joudun sen kanssa tietokoneasioissa jatkuvasti konkreettisesti tekemisiin.
Kun tietokone on niin tyhmä kuin se on (eikä ole toivoakaan, että se ihmisaivojen tasalle koskaan kehittyisi), sille on tässä asiassa erikseen sanottava, että nyt tulee päiväys, jolloin numerot on käsiteltävä ihan eri tavalla kuin tavallisesti: ensin on 'ykköset', sitten 'kymmenet' ja vasta sitten 'sadat', ja niitäkin voi kutakin olla 1-2 tai 2-4 numeroa (italialaiset jättävät joskus vain tuhatta tarkoittavan numeron pois), lisäksi on huomattava, että amerikkalaiset panevat ne ihan omaan hölmöön järjestykseensä. Markkamäärässä 123 mk ovat ensin sadat, sitten kymmenet ja lopuksi ykköset ja jokaista lajia on tasan yksi; jos puuttuu, siihen on pantu 0. Tietokone saadaan tästä poikkeava järjestys kyllä ymmärtämään, mutta se on sille erikseen sanottava.
Sen jälkeen alkaa varsinainen työ tuhansien, kymmenien tuhansien, miljoonien päiväysten kanssa. Lähtökohtana on vuoden 1899 toiseksi viimeinen päivä: Ensin lasketaan, montako 365 päiväistä vuotta on 'sadoissa' ja kerrotaan luku luvulla 365, sitten selvitetään karkausvuosien luku (muistaen, ettei täysien satavuosien kohdalla vietetä karkausvuotta, vaikka luku onkin 4 jaollinen [ja että kuitenkin joka 400 jaollisena vuotena vietetään], ettei jouduttaisi ns. ryssän jouluun. sitten lasketaan 'kymmenistä' kertyvä päivien lukumäärä ja lisätään äskeiseen, sitten vielä 'ykköspäivät' ja lisätään. Nyt on saatu luku, jonka perusteella pankin tiliviennit pannaan nousevaan järjestykseen.
Sen jälkeen käydään sama prosessi takoperin ja muutetaan vuosisadan vaihteesta kuluneet päivät asiakkaan ymmärtämiksi päiväyksiksi, ettei joku vihainen asiakas tulisi ja haukkuisi ensin viattoman tiskityöläisen ja tarpeen vaatiessa pääjohtajankin: ihmistyö kun on nykyään niin kallista, ettei maailman parasta tietokonetta eli ihmisaivoja ja sormia ja käsiä ole tähän työhön enää varaa käyttää.
Ehdottamani 'ainoa järkevä' päiväyksen kirjoittamistapa lopettaisi nämä edestakaiset poukkoilut eli muunnokset vuoden 1899 toiseksi viimeisestä päivästä kuluneisiin päiviin ja takaisin; voitaisiin lajitella suoraan aikajärjestykseen, kun 'sadat' olisivat ensin, sitten 'kymmenet', sitten ykköset, ottaen vielä huomioon, että 'kymmeniä' voi olla yhden tai kahden numeron verran ja pannen nollan eteen, jos on vain yhden numeron verran. Sama 'ykkösistä' eli päivistä.
Kuuluisa vuoden 2000 ongelma olisi voitu välttää, jos 'sadat' eli vuodet olisi aina kirjoitettu neljällä numerolla.
Siis musta laatikko kannattaisi turhana työnä pyrkiä poistamaan. Se onnistuisi, jos maailman paras tietokone eli aivot saataisiin ohjelmoiduksi panemaan päiväyksessä 'sadat', 'kymmenet' ja 'ykköset' samaan järjestykseen kuin muissakin luvuissa. Tätä on käsittääkseni mahdotonta vääntää kansalliseksi tai uskonnolliseksi ongelmaksi, kuten niin monet muut. (Luitko muuten viime viikolla mainion mielipidekirjoituksen argumentoinnista kansallisen jumalamme Ukon puolesta? Eilenkö oli yhtä hyviä vastineita puolesta ja vastaan.)
Nimi Sukunimi ongelma on ikityhmälle tietokoneelle paljon kinkkisempi kuin päiväys. Insinöörit (ja ketkä hyvänsä muutkin) voisivat yrittää tekemällä luettelon kaikista mahdollisista etunimistä tai sukunimistä ja panna tietokoneen sitten joka kerta tämän luettelon perusteella selvittämään sukunimen ja suorittamaan lajittelun. Edelleen jäisi ongelma nimistä, jotka voivat olla kumpaa hyvänsä. Minulla on työtoveri nimeltä Lauri Pekka. Arvaa kumpi on sukunimi, kumpi etunimi. Voidaanko tietokoneenkin antaa arvata? Tietenkin jos voidaan luottaa, että kaikki varmasti panevat ensin etunimen ja sitten sukunimen, voitaisiin aina ottaa viimeinen nimi (sukunimiä voi olla myös yksi tai useampia) lajitteluun ensimmäiseksi. Mutta jos ei tiedetä, on imisen omin käsin pakko sanoa se selvästi tietokoneelle. Ja asioiden sanomista tietokoneelle ei nykyään voida lainkaan välttää. Jos et usko, kokeile huviksesi antaa luokkasi arvosanat kansliaan etunimi edellä pulpettijärjestyksessä.
Tämäkään ongelma ei ole mitenkään kansallinen tai uskonnollinen. Sen ratkaisu olisi ihan vain pikkusen muuttaa maailman parhaan tietokoneen eli aivojen ohjelmaa siten ettei se poukkoilisi millon sukunimi ensin milloin etunimi ensin, vaan 'tulostaisi' aina sukunimi ensin. Ongelma olisi pois pyyhkäisty.
Koko homma voitaisiin tulkita saivarteluksi, mutta kun se on erottamaton osa jokapäiväistä elämää... Kumpikohan on isompi tietokonefriikki: se joka kannattaa mustaa laatikkoa vai se joka haluaisi sen pois?
ALK Mon, 01 Feb 1999 15:56:10 +0200
Villakoiran ydinhän on se, että ihmisen ei pidä mukauttaa toimintaansa koneiden mukaan. Me teemme niin kuin ennenkin ja koneet muokattakonn meitä palvelemaan. Emme me voi muuttua mukailemaan koneiden vaatimuksia, kohta olemme konekieltä puhuvia robotteja. Ihmisen "ääni" pitää kuulua ja ihmisen jälki näkyä! Koneiden edessä ei pidä kumarrettaman! Pienen kielen ja kulttuurin on pidettävä itsestään huoli ja säilytettävä omaleimaisuutensa. Kulttuurissa on pienten kansojen voima (omassa) ja nämä kielen käytänteet ovat paljolti sitä omaleimaisuutta ja itseyttä.
AJK 19990201ma1831
Koneet ovat ihmisen tekemiä. Miksi ei pidä?
Siitä ei kuitenkaan ole kysymys, vaan poukkoilun lopettamisesta. Eikö ole parempi toimia siten, että tietty asia tehdään tietyllä tavalla eikä poukkoilla milloin mitenkin? Luetaan aina vasemmalta oikealle eikä milloin kuinkakin päin. Silloin kannattaa myös päiväys lukea vasemmalta oikealle, samoin nimet. On mahdotonta opettaa kone lukemaan milloin vasemmalta oikealle, milloin oikealta vasemmalle ilman jotakin järkevää logiikkaa, saavutettaisiin suurta etua, jos annettaisiin koneen lukea kaikki asiat vasemmalta oikealle.
> Me teemme niin kuin ennenkin ja koneet muokattakonn meitä palvelemaan.
Tuo on kovin mahtipontinen käsky, mutta tällaisessa poukkoiluasiassa yhtä tyhjän kanssa. Kuten sanoin: päiväysongelma on ratkaistu, mutta se on turha ongelma. Koko ongelma voitaisiin heittää romukoppaan. Nimiongelmaa ei ole ratkaistu eikä varmasti voida ratkaista pitäen kiinni poukkoiluperiaatteesta. Jos siirrytään yhdenmukaiseen käytäntöön, sekin ongelma häviää ilmaan: sitä ei ole.
> Emme me voi muuttua mukailemaan koneiden vaatimuksia, kohta olemme konekieltä > puhuvia robotteja. Ihmisen "ääni" pitää kuulua ja ihmisen jälki näkyä!
Joka ainoassa koneessa kuuluu ihmisen ääni, ovat ihmisen, insinöörin tekemiä. Robottipuhe on hurskastelua.
> Pienen kielen ja kulttuurin o